对于上杉家来说，上杉景虎和新发田重家是叛逆，所以才会讨伐得胜。
真田家先降叛，对于的德川家而言，难道就不是叛逆了吗？
上杉家帮助叛逆抵抗德川家正义的讨伐，这难道就是你所谓的正义之道吗？如果是的话，难怪上杉家最后并没有取得胜利。”
秀家的这个问题很尖锐，直江兼续没有想到秀家将自己叫到一遍就是为了向自己责问的，因此一时之间没有给出答桉。
而秀家的问题还在继续“左渡、会津、庄内距离越后都很近，如果有一天上杉家会对这些领地进攻，难道也是因为大义吗？”
面对秀家的诘问，直江兼续被逼急了怒吼道：“当然！一定是！上杉家将永远遵循大义！”
直江兼续突然发怒，吓了秀家一跳。直江兼续很快也发现了自己的失礼，向秀家举了一躬并道歉“实在抱歉，是我失礼了。”
虽有就又向秀家告辞道“在下还有事儿要处理，请允许我告退。”
照以往这种情况，秀家已经恶了对方，不应该在对他阻拦，甚至还应该道歉以挽回错误。
但是秀家却一把拉住直江兼续的手说道“山城守，我们还没有说完呢。有些话题还请山城守不吝赐教。”
面对秀家的无礼，直江兼续皱了皱眉头，他实在没有想到为什么秀家会这么无礼，自己已经拒绝之后，还出手阻拦。
但是毕竟人家是丰臣本姓的人，更是有着战功依靠的大名，不是自己甚至是上杉家所能吃罪得起的，因此也暂时停住等候秀家的下一个问题。
“如果真的按照山城守所言，上杉参议始终占据大义，那么为什么最初会被上杉景虎堵在春日山城而不得出呢？
又为什么要用金银去寻求武田家的帮助，用金银腐化的正义还是正义吗？”
“那是因为...”
直江兼续想要辩解，却别秀家打断道“请让我说完，山城守。”
“山城守，如果正义一直在上杉家这边的话，面对叛贼新发田重家，你们最初为什么应对的这么吃力？
据我说知由于新泻地区的地理原因，再加上从春日山运粮路程太长，使得你们面对新发田的叛乱就镇不下。
最后还是在你运作下，直接在新泻地区兴修水利，开坑新田，使得军队可以就近就粮，才在1年的时间内迅速镇压了新发田重家不是吗？
从一开始，你都拒绝承认左右战争的胜负是因素是战争，一直扯着正义的大旗，为什么两次反败为胜都是因为上杉家改变了策略，在钱粮攻势下才打赢的呢？”
面对秀家的问题攻势，直江兼续头铁的回答道“那并不是在金钱攻势下赢得，是我等掌握大义，胜利始终都在我等手中，只是我们用了一种方法在最终取得了它罢了！”
而秀家则反驳道“如果真的是正义的话，上杉景虎和新发田重家都不会背叛，如果真的是因为正义在手的话，上杉家就不会因为这两次叛乱被拖延了整整10年！”
秀家的追问已经触及到直江兼续内心深处最根深蒂固的信仰。
是啊，正如秀家所问的，如果所谓的大义真的存在，上杉家为什么会为此浪费整整10年。
10年，让上杉家的势力倒退太多，以至于使得上杉家彻底失去了争霸天下的机会。
甚至，连谦信公心心念念的关东都已经沉沦在北条家的铁蹄之下，曾经的盟友现在又在何方？
纵观整个关东，仅剩常陆的左竹家还在苦苦支撑，曾经的肱骨之臣太田、里间全在北条家的威压下卑躬屈膝祈求得以延续家名。
是啊，为什么？为什么要让上杉家承受这般的痛苦，如果毘沙门天真的庇护上杉家，为什么要用这么折磨的方式来中断上杉家的运势？
“它。。。它只是来的晚了些罢了，这或许是毘沙门天给我们的历练。”
内心已经动摇的直江兼续给出了并不确定的答桉。
不，应该说这个答桉是他过去一直麻醉自己的答桉，但是今日再次从自己的口中说出，却连自己都是接受不了。
面对这个模棱两可的回答，秀家当面驳斥道“胡说！迟到的正义也配说是正义吗？
如果正义真的在你这边，你们就应该一路长胜。而不是前期陷入败局，经过一番波折才反败为胜。
这样的正义，不过是在双方之间来回跳反，这样的正义与那些骑墙的豪族又有什么区别呢？正义这样伟光正的词又怎么配官在它的名上？”
直江兼续被秀家问住了，竟向秀家反问道“你....我....那你说说，什么是正义？”
对于这个问题，秀家心中早就已经有了答桉，秀家对其说道“正义是人心，正义是经济，两者合二为一，则万无败者可能。”
“人心？经济？”直江兼续显然没料到秀家会给出这个答桉，这不正是自己最初所说的吗，怎么兜了一圈，挨了一顿骂又回去了？
“所谓人心即把我天下万民之心，得民心则有无穷无尽的兵员补充，的武士之心则有军队骨干之毅，得上君之心则掌握攻伐之口实，得敌人之心则敌士弱矣。
所谓经济亦如是也，百姓富足，国库充盈则战备久矣，钱粮足则士盛，钱粮足则人心安，钱粮足则不惧败也。
民心、侍心、君上之心、敌人之心、经济之利，无者合一即为正义，万无一败之可能。5者皆得则大义即至，缺一则大义迟矣，缺众则败局已定。”
“民心？侍心？君上之心？敌人之心？经济之利？”
直江兼续细细评味着秀家的话，感觉和自己的认知有些相同，但是仔细想想并不一样，自己认为的大义仅有民心和武士的人心，而秀吉加上了君上和敌人。
自己的对经济的理解只是钱粮，而不似秀家理解这么深刻。
直江兼续望向秀家，心中不免泛起了滴咕：难道这就是宇喜多家的常胜之道吗？